导语:北京一对研究饮用水水质的夫妇已20年不喝自来水。据他们介绍,北京自来水硝酸盐指标已很接近国家标准线。自来水中的硝酸盐主要来自垃圾、滤液和粪便。他们检测发现,北京地下水的污染主要是有机物污染,而有机物“很多是小分子的,去除率很低。”
问:你在采访中提出了一个“安全水”和“健康水”的概念。这两者之间的关键区别是什么?
赵飞虹:在全世界范围里关于生活饮用水的标准,有世界卫生组织的饮用水准则,欧盟的饮用水标准,美国EPA的标准,这是全世界三大标准。不管是哪个国家的标准,都是基于“安全”的基础,但不是说这个自来水就是“健康水”。没有一个国家,没有一个机构会说这种话,那么从世界卫生组织的饮用水准则中间你就可以看见。什么叫生活饮用水,就是一个人每天两升,从你出生到你死亡,不会因为水而得一些疾病,这个就是安全水的最基本的要求。
问:“健康水”的概念又是什么?
赵飞虹:实际上很简单,在安全水的基础上头,它比安全水更高一层次。比如常说的,天然矿泉水,还有一些优质的天然泉水等等。我们在讲一些指标的时候,比如说像铅,生活饮用水标准定在这儿,饮用天然矿泉水,它的指标要比生活饮用水的标准要高。
瓶装水有两个基本特性,第一它是给人们带来方便,打开了水就能喝,不需要任何加工。
第二个,大家都相信喝瓶装水它有健康的好处,那么实际上在喝比较好的饮用天然矿泉水的话,它矿物质含量比较高,它的安全性比自来水要高,它的加工工艺比自来水的加工工艺要好,所以等等一系列的问题来看的话,应该说它对于健康的作用应该是要比自来水要好。
问:各项标准高于安全水的标准?
赵飞虹:对,而且还有一个关键,因为我是搞营养的,从营养学这个角度来讲的话,优质的天然矿泉水,它可以促使人们的代谢,促使肌体的代谢功能,可以维持我们良好的体温,可以提高我们人的大脑的认知水平,这个(结论)是得到认可的。
我们从九十年代开始,做了很多的生物学实验,所谓生物学实验就是比如说对于生长发育呀,优质矿泉水对内脏器官的影响呀,还有一些功能性实验,比如说有没有降血脂的功能啊,有没有降糖的功能啊。从我们十几年的研究来看,饮用天然矿泉水,它确实对某些营养障碍,如营养代谢障碍疾病有辅助疗效,可以改善人的代谢功能。
水在我们营养的中间是七大营养素之一,是一个最基础的营养素。如果你说每天都在喝污染水,像我们八十年代出现的有像敌敌畏、六六六啊,这些物质的代谢是非常困难的,它一旦进入身体以后它出不去的,所以说长期喝一些没有污染的水,不接触这些脏东西,那身体代谢废物就少,而且有的一些优质的饮用天然矿泉水,它的代谢率是非常高的。
问:所谓“健康水”有一个定性的标准吗?
赵飞虹:有的,在国际上,比如说国际的矿泉水标准,还有一些欧洲国家的矿泉水标准,它的指标都定得比一般的生活饮用水标准要高。
问:你多次强调“北京的水是安全的”,那么北京的水质离“健康”的标准还差多少?
赵飞虹:我只能是说,因为我们做过生物学实验,我们的对照组都是北京自来水,然后实验组是各种各样优质的矿泉水,从我们实验结果来讲的话,它都比自来水要好。比如说像我们做的降血脂的功能性实验,一些优质的天然矿泉水具有降血脂的作用。当然我并不是说水就是药,我不是这个意思,我是说你得了高血脂症以后,你改善你的水,那么你的药可以少吃。
问:你之前提到北京水质的一些指标是“逐年上升状态”。所以总体来说,和“健康水”之间的差距是扩大的对吗?
赵飞虹:对,是扩大的。我觉得是这样子的,这几年北京的水质也好,全国的水质也好,大家都可以上环保局的网站上去看,看全国水质的变化。那么从环保局的网站上你就可以看到,我们国家的地表水都已经开始污染了,已经是……污染很严重了。
再一个呢,今年的十八大的一些内容就讲到现在要防止地下水的污染,所以现在已经不仅仅是地表水污染的问题,也包括地下水。
问:你反复强调过,北京的水在全国范围内肯定是最好的。
赵飞虹:对。
问:那么如果放在整个国际的环境来看,北京的水质是一个什么样的水准呢?
赵飞虹:要说起来在全国大城市,比如说上海、广州这些大城市中间,要比起来,北京市政府在环保上走得比较前头。它下了大力气去保护密云水库,这个举措在全国来讲是走在相当前头的。为了北京饮水的这一盆水,北京市下了大力气的,而且牺牲了很多的那个经济收益,因为你要把农民迁走,你要把工厂关闭,你要把一些畜牧业、养殖业都要关闭,所以这个在全国它是走在最前头的,这个不可否认。
再一个就是自来水水厂的改造、设备的改造、工艺的改造和人员技术水平的提高,在这方面,除了深圳以外,北京应该说是做得最好的,它采用了新技术、新设备,还有引进了大量的技术人员,比如说清华大学、北大、复旦的这些高等院校的这些博士生啊、研究生啊,大量的招进企业,所以它的技术力量是相当强的,这是第二个方面。
第三个方面,作为北京市政府来讲,对于民生是比较关心的,它对于自来水的一些陈旧的管网进行改造,陈旧的管网要想重新改造的话,那是非常非常(困难)的。
所以说在北京生活是很……幸运的。
问:北京老城区较多。
赵飞虹:老城区也多,好几百年的历史的城市,你要改造自来水管网,难度是非常大的,而且投资也非常大,北京市政府敢投这个资,在一般的城市它不敢,它怕花钱。
问:如果放到国际上北京的水质是一个什么样的水平?
赵飞虹:(沉默几秒)要是从国际上看的话,北京的这个水平我觉得跟美国的也差不了太多,跟美国。比如说,美国地广人稀,对吧,但是美国也是一年之内有N多个突发性的事件发生。
问:因为水直接导致的?
赵飞虹:对,因为水所发生的N多个突发事件,比如说水中间突然出现大肠杆菌污染,还有死人的,大肠杆菌污染以后死人的这种事情也有发生。比如说去年就有一个牙科医生,由于感染了以后,自己给自己害死了。
问:当时政府是什么样的反应和应对?
赵飞虹:比如动员学校不要喝自来水;通知有特殊人群的家庭不要喝自来水;还有比如说像从1999年开始,美国首府华盛顿,由于管道的铅污染,造成了很多很多的问题,2004年的调查报告出来了,美国疾控中心报道出来,由于管道的铅污染,引起了水中间的铅含量超标,使得喝华盛顿水的儿童的智商,比别的地方的(儿童)的智商降低了10%。
所以说这种污染,不管各个国家再怎么做,各个国家的污染程度也都是在增加的,只是说增加的速度的快和慢的问题。我们国家现在因为正是经济高速发展的时期,污染的速度在这20年中间确实是比别的国家要快,从增长的比例来讲确实要快,但是并不意味着我们的水质就一定很差,我个人是这么认为的。
问:长期饮用被污染的水可能导致什么样的问题?
赵飞虹:跟空气不一样,水质一旦污染了以后,需要很多很多的时间去恢复。从国外的研究来看的话,比如说加拿大的一个镇,当时水被大肠杆菌污染,后来研究,五年以后被感染的这些人中间糖尿病、高血压的发病率比没有被感染的人要高。大肠杆菌污染后,一般是腹泻,经过治疗(以为)没事儿了,其实五年以后的高血压、心脏病、糖尿病的发病率明显比没有得的人要高出来一点半点,所以说水的污染是潜移默化的在影响着我们的身体的。
问:从你的研究角度来说,消毒副产品在现阶段有解决的可能性吗?
赵飞虹:不太(可能),比较难。
问:即便是国外也一样?
赵飞虹:在国外它也一样存在,在全世界范围(都存在)。
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